Dato писал(а):Так вот, эти трое - это иудей, христианин и мусульманин. Тот кто посередине - христианин. Его зрительная труба - это Евангелие.

У двух других чуваков свои позорные трубы - Тора и Коран и, по их мнению, их зрительные трубы весьма неплохи. Кстати, каждый из трех чуваков считает, что именное его подзорная труба с цейсовской оптикой передает самую правдивую картинку. А поодаль в шезлонге с коктейлем в руках лежит умиротворенный буддист и наблюдает за тремя чудиками на берегу.

Bergmann писал(а):

Vardi писал(а):если вы христианин..то любой еврей или масульманин или " буддист" - для вас есть Язычник)

Не верно. Мусульманин и еврей не язычники, они поклоняются Единому Богу. Ни изображений Девы Марии, ни икон нет. Для христиан язычник, скорее всего буддист или поклонник долбославия (роноверия и прочей идолопоклонщины).

Vardi писал(а):но суть понимания язычества - осталась)

15 Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих:
16 есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
17 есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их.
18 Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них.

(Пс.134:15-18)

я же ПОДчеркнула!!
что - если вы Христианин - " славяноговорящий" - то для вас масумльманин к примеру( масульманоговорящий) - будет Язычником( а вы - язычник для масульманина)

то, что масульмане поклояются тому же богу, что и евреи..меня очень удивило
а ведь бОльших врагов чем масульмане и евреи в современном мире- не найти...как так получается?
Бог один - а убить друг друга готовы

Для православного талибана вы хотите сказать?

Для любого христианина, я хочу сказать. Я же не сказал что язычников надо отправлять на костер. Православный, или будем точнее, католический, как Вы выразились, талибан, любил жечь еретиков и истреблять язычников, всё так. Что однако вовсе не означает, что теперь, отказавшись от таких методов, следует отказаться и от самих терминов. Инквизиции больше нет, и Слава Богу, но еретики и язычники по прежнему существуют, и всегда будут.
В противном случае, раз Вам так хочется избавиться от термина "язычник", придется отказаться и от термина "христианин". Язычники есть, пока есть христиане, как их противоположность. Нет язычников, значит все люди стали христианами (правда это произойдет еще не скоро). А раз так, то и христианами нет смысла больше называться. Просто человеки, и все тут.

Христос разделял язычников и иудеев. Для него они не одно и тоже.

И что Вы хотели этим здесь сказать?

Да, я например.

Вы христианин? Способны назвать свое исповедание веры?

Мусульмане не язычники, они не отвергают Евангелие (называя христиан людьми Писания) и принимают Христа, как одного из пророков Аллаха. ИншАлла, аль-Джихад.

Если они "не отвергают Евангелия" и "принимают Христа", почему они не являются при этом единоверцами христиан?

У двух других чуваков свои позорные трубы - Тора и Коран и, по их мнению, их зрительные трубы весьма неплохи.

Тора и Коран не раскрывают Сына. Хотя, в Торе и в остальных книгах Ветхого Завета есть скрытые сведения и пророчества о Сыне. (одно из таких самых мощных, я тут уже привел (Исайя 9:6); могу еще одно; заметил, Вы любите Псалтирь; посмотрите первый стих 109-го псалма). Чтобы уметь их находить и уразуметь, надо сначала познакомиться с Новым Заветом, книгой, предназначенной рассказать нам о Сыне.

Кстати, каждый из трех чуваков считает, что именное его подзорная труба с цейсовской оптикой передает самую правдивую картинку.

Если бы у всех троих было бы по такой трубе, то все трое были бы единомышленниками, то есть единоверцами. Но это не так.

А поодаль в шезлонге с коктейлем в руках лежит умиротворенный буддист и наблюдает за тремя чудиками на берегу.

К сожалению, Вы так и не поняли смысла аллегории, и развили ее в дурацкую комедию.

Vardi писал(а):я же ПОДчеркнула!!
что - если вы Христианин - " славяноговорящий" - то для вас масумльманин к примеру( масульманоговорящий) - будет Язычником( а вы - язычник для масульманина)

Я славяноговорящий христианин и для меня ни иудеи ни мусульмане не являются язычниками. Мало того, в Новом Завете есть четкое разделение - язычники и иудеи, так почему же для славяноговорящих иудей должен быть язычником, это противоречит Новому Завету.

Vardi писал(а):то, что масульмане поклояются тому же богу, что и евреи..меня очень удивило

Наверное вы Библию не читали, а рассуждаете тут о богословских вопросах как заправский раввин, вроде меня. Учите матчасть, учите.

Vardi писал(а):а ведь бОльших врагов чем масульмане и евреи в современном мире- не найти...как так получается?
Бог один - а убить друг друга готовы

Бог один, но каждая из религий имеет на него свои воззрения. Евреи - считают себя богоизбранным народом и ждут Месиии, христиане - считают, что Мессия пришел и ждут второго прихода, мусульмане - считают Христа пророком, а иудеев и христиан, чуваками, которые исказили мусульманское учение, данное Моисею Богом.

Dato писал(а): К сожалению, Вы так и не поняли смысла аллегории, и развили ее в дурацкую комедию.

По-моему ваша аллегория и есть дурацкая комедия.

Dato писал(а):Если бы у всех троих было бы по такой трубе, то все трое были бы единомышленниками, то есть единоверцами. Но это не так.

У всех разные трубы, почему они должны быть единомышленниками? У одного цветные стекла, у другого цэйсовская оптика, третий пользует продукцию лыткаринского завода оптического стекла. У всех свои взгляды на один и тот же предмет.

Dato писал(а):Тора и Коран не раскрывают Сына. Хотя, в Торе и в остальных книгах Ветхого Завета есть скрытые сведения и пророчества о Сыне.

Христос - пророк в Исламе. Евреи считают, что Мессия скоро придет. Главное - все верят в одного Бога и не скрывают это.

Dato писал(а):Нет язычников, значит все люди стали христианами

Для Христа четко различались язычники и иудеи. А вот христиан для Христа не было, он таких и не знал.

Dato писал(а):И что Вы хотели этим здесь сказать?

Христос разделял язычников и иудеев. Для него они не одно и тоже.

Dato писал(а):Вы христианин? Способны назвать свое исповедание веры?

Правоверный христианин.

Dato писал(а):Если они "не отвергают Евангелия" и "принимают Христа", почему они не являются при этом единоверцами христиан?

Ну прочитайте Коран. Там ясно написано, что христиане и иудеи исказили учение ислама посланное еще Моисею и упираются в своём упорстве. Мол в целом все верно, но Мохаммед точней все изложил.

По-моему ваша аллегория и есть дурацкая комедия.

Как знаете.

У всех разные трубы, почему они должны быть единомышленниками?

Разные трубы не могут показывать разное. Если там пароход под флагом Панамы, то всем троим их трубы все равно покажут пароход под флагом Панамы, а не так: у одного показывает шлюпку под флагом Коста-Рики, у другого крейсер под флагом Гондураса.
Но поскольку они не согласны между собой (иначе как объяснить что они разделены на три разных веры), следовательно они не видят ничего кроме точки. И вот в этом, в том что данная точка это некое судно (вера в Отца), они между собой согласны. А дальше уже начинаются споры о том, какое это судно. И здесь ничего кроме догадок у них нет. Потому что они не вооружены оптикой.
Но тут христианин достает подзорную трубу и ему открывается подробная информация о том, что это за точка.
Вот почему иудеи, христиане и мусульмане согласны только в вере в Отца.

У всех свои взгляды на один и тот же предмет.

А я о чем? Я и не спорю что у всех троих разные взгляды на Бога. Только христианин знает больше иудея и мусульманина. И в этом знании его спасение (бессмертная жизнь в Раю). Ибо минуя Сына спастись невозможно.

Христос - пророк в Исламе. Евреи считают, что Мессия скоро придет. Главное - все верят в одного Бога и не скрывают это.

Нет, это не главное. Деисты тоже верят в Бога. Они называют Его "Верховное Существо". Просто верить что есть Бог - это главное по Вашему?

Для Христа четко различались язычники и иудеи. А вот христиан для Христа не было, он таких и не знал.

Я Вам больше скажу. Он даже слово "Христос" не знал.
Это что-либо меняет? "Христиане" уже встречаются в книге Деяний. Раз апостолы установили этот термин (для различия от иудеев и язычников) значит термин вполне приемлем. Все дальнейшие действия и изречения апостолов, после вознесения Христа, были разрешены им с Его стороны еще до последних событий.

Христос разделял язычников и иудеев. Для него они не одно и тоже.

Читайте внимательнее. Я нигде не называл иудеев язычниками. Опять Вы не в попад.

Правоверный христианин.

Второй вопрос проигнорировали.

Ну прочитайте Коран. Там ясно написано, что христиане и иудеи исказили учение ислама посланное еще Моисею и упираются в своём упорстве. Мол в целом все верно, но Мохаммед точней все изложил.

Это легко проверить. Достаточно сравнить чему учит Евангелие и чему учит Коран. Это совершенно разные учения. Ему скорее ближе Тора. Не во всем конечно, но во многом.

Иудаизм https://ru.wikipedia.org/wiki/Иудаизм
1. Иудаизм провозгласил монотеизм, углублённый учением о сотворении человека Богом по своему образу и подобию — следствием чего является любовь Бога к человеку, стремление Бога помочь человеку и уверенность в конечной победе Добра.
2. Понятие о Боге как абсолютно Совершенном, не только абсолютном Разуме и Всемогуществе, но и источнике Благости, Любви и Справедливости, который выступает по отношению к человеку не только как Творец, но и как Отец.
3. Понятие о жизни как о Диалоге Бога и Человека, — ведущемся как на уровне индивидуума, так и на уровне народа (проявление Провидения в национальной истории) и на уровне «всего человечества как единого целого».
4. Учение об абсолютной ценности Человека (как индивидуума, так и народов и также всего человечества в целом) — как бессмертного духовного существа, созданного Богом по Своему образу и подобию, учение об идеальном назначении человека, заключающемся в бесконечном всестороннем духовном усовершенствовании.
5. Учение о равенстве всех людей в их отношениях к Богу: каждый человек является Сыном Божьим, каждому открыта дорога к совершенствованию в направлении соединения с Богом, всем людям даются средства к достижению этого предназначения — свободная воля и божественная помощь.
6. При этом у еврейского народа есть особая Миссия (то есть Избранность), заключающаяся в том, чтобы донести эти Божественные истины до человечества и через это помочь человечеству приблизиться к Богу. Для реализации этой задачи Бог заключил с еврейским народом Завет и дал ему заповеди. Божественный Завет неотменим; и он налагает на еврейский народ более высокий уровень ответственности.
7. Иудаизм предлагает всем людям и народам (неевреям) принять необходимый минимум моральных обязательств, налагаемых Торой на всё человечество: в то время как евреи обязаны соблюдать все 613 извлеченных из Пятикнижия предписаний (мицвот), нееврей, который считается участником завета, заключенного Богом с Ноем (Быт. 9:9), обязан выполнять лишь семь законов Ноевых сынов. В то же время, иудаизм принципиально не занимается миссионерством, то есть не стремится к прозелитизму (на иврите — гиюр) и является национальной религией еврейского народа.
8. Учение о полном господстве духовного начала над материей, но при этом духовной ценности также и мира материального: Бог — безусловный Владыка материи, как её Творец: и Он вручил Человеку господство над материальным миром, чтобы через материальное тело и в материальном мире осуществить своё идеальное назначение;
9. Учение о приходе Машиаха (Мессии, слово происходит от ивр. ‏מָשִׁיחַ‏‎‎‎, «помазанник», то есть царь), когда «И перекуют мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет народ меча на народ, и не будут больше учиться воевать … и наполнится вся земля познанием Господа» (Ис. 2:4). (Машиах является царём, прямым потомком царя Давида, и, согласно иудейской традиции, должен быть помазан на царство пророком Илией (Элиягу), который был взят на небо живым)
10. Учение о воскресении из мёртвых в конце дней (эсхатология), то есть вера в то, что в определённое время мёртвые будут оживлены во плоти и будут снова жить на земле. О воскресении из мёртвых говорили многие еврейские пророки, такие как Иезекииль (Йехезкель), Даниил (Даниель) и др. Так, пророк Даниил об этом говорит следующее: «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан. 12:2).

Ислам https://ru.wikipedia.org/wiki/Ислам
Понятие «ислам» тесно переплетено и неразрывно связано с понятием «вера» (иман). Под обобщающим названием «Столпы веры» понимают идеологические основы религии. В исламском вероучении существуют шесть основополагающих постулатов:
Вера в Аллаха — творца всего сущего. Включает в себя ряд положений, главным из которых является Единобожие.
Вера в ангелов. Ангелы — существа, сотворённые Аллахом из света, исполнители Божьей воли.
Вера в Священные писания, ниспосланные Аллахом через пророков. Имеются в виду божественные откровения, которые ниспосылались в различные периоды истории человечества. Мусульмане признают истинными тексты Таурата (Торы), Забура (Книги Псалмов Пророка Давида), Инджила (Евангелия), а также более древних свитков, ниспосланных нескольким пророкам. Но все предыдущие Писания были отменены Кораном. С точки зрения мусульманских богословов, современные варианты всех священных книг, кроме Корана, искажены.
Вера в пророков (посланников) божьих. Кораном и Сунной предписывается принять истинными всех посланников Аллаха. Они были посланы к разным народам и племенам, но посланником ко всему человечеству был только Мухаммед.
Вера в Судный день. Включает в себя веру в конец света, грядущее воскрешение, Божий Суд, наличие ада и рая.
Вера в предопределение. Мусульмане верят в то, что Аллах предопределил судьбы всего сущего (Кадар), то есть — в то, что все события происходят по замыслу Творца. Предопределение понимается как извечное знание Аллаха обо всех событиях и процессах, которые произойдут в мироздании; все события происходят с одобрения Аллаха, в соответствии с его знанием. Человек обладает свободной волей, имеет способность выбирать между добром и злом, и потому несёт ответственность за свои поступки.
Шахада — соблюдение строжайшего единобожия (Таухид). Предписание засвидетельствовать принятие единобожия и посланническую миссию пророка Мухаммеда заключено в символе веры ислама: «ашхаду ал-ля иляха илля л-Лаху уа ашхаду анна Мухаммадан расулю л-Лах» («Свидетельствую, что нет Бога, кроме Аллаха, и свидетельствую, что Мухаммед — Посланник Аллаха»). В этой формулировке сосредоточена основная идея, из которой следуют все остальные теоретические и практические положения ислама. Веры в единого и единственного Господа и подтверждения пророческой миссии последнего Божьего Посланника Мухаммеда достаточно для принятия ислама.
Намаз — совершение ежедневной пятикратной молитвы (салят). Мусульмане совершают молитву строго определённым образом, в предписанное время, сопровождают её соответствующими положениями тела. В разных мазхабах эти нормы отличаются незначительно. Во время молитвы читают суры Корана и мольбы (дуа).
Закят — материальное пожертвование. Мусульманин обязан ежегодно отдавать часть средств в помощь обездоленным и беднякам, сиротам, а также на некоторые социальные программы. Закят взимают в строго определенном количестве. Малоимущие мусульмане освобождены от выплаты закята. Закят — это разновидность поклонения Аллаху посредством расходования имущества.
Саум (тюрк. ураза) — соблюдение поста в месяц Рамадан. Сущность поста заключается в поклонении Богу посредством воздержания от еды, питья и интимной близости в светлое время суток, более усердным служением Господу и старательным воздержанием от грехов в этот месяц.
Хадж — совершение паломничества в Мекку. Этот столп ислама обязателен к совершению один раз в жизни, только для тех мусульман, которые материально и физически могут совершить его.
Перечисленные пять столпов составляют фундамент, на котором построена жизнь мусульман.

Христианство https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианство
1. Спиритуалистическое единобожие, углублённое учением о троичности Ипостасей в едином существе божества. Это учение дало и даёт повод к философским и религиозным спекуляциям, обнаруживая глубину своего содержания в течение веков всё с новых и новых сторон.
2. Понятие о Боге как абсолютно совершенном Духе, не только абсолютном разуме и всемогуществе, но и абсолютной благости и любви (Бог есть любовь)
3. Учение об абсолютной ценности человеческой личности как бессмертного, духовного существа, созданного Богом по своему образу и подобию, и учение о равенстве всех людей в их отношениях к Богу: все равно возлюблены им, как дети Отцом Небесным, все предназначены к вечному блаженному бытию в соединении с Богом, всем подаются средства к достижению этого предназначения — свободная воля и божественная благодать.
4. Учение об идеальном назначении человека, заключающемся в бесконечном, всестороннем, духовном усовершенствовании («..будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный»)
5. Учение о полном господстве духовного начала над материей: Бог — безусловный владыка материи, как её творец: человеку им вручено господство над материальным миром, чтобы через материальное тело и в материальном мире осуществить своё идеальное назначение. Таким образом, христианство, дуалистическое в метафизике (так как оно принимает две инородные субстанции — дух и материю), монистично как религия, ибо ставит материю в безусловную зависимость от духа, как творение и среду деятельности духа.
6. Одинаковая отдалённость как от метафизического и морального материализма, так и от ненависти к материи и материальному миру. Зло считается коренящимся не в материи, а в извращённой свободной воле духовных существ (ангелов и людей), от которых оно переходит на материю («Проклята земля в делах твоих», — говорит Бог Адаму. При творении же всё было «добро зело»).
7. Учение о воскресении плоти и о блаженстве воскресшей плоти праведников вместе с их душами в просветлённом, вечном, материальном мире.
8. Учение о Богочеловеке — воплотившемся и вочеловечившемся для спасения людей от греха, проклятия и смерти Предвечном Сыне Божием, отождествляемом христианской церковью с её основателем — Иисусом Христом.

У всех трех действительно, как можем убедиться, в основных чертах очень много общего. И тем не менее, прошу обратить внимание на выделенный мной последний пункт в "Христианстве". После чего, попрошу поискать нечто подобное в "Иудаизме" и "Исламе".

Давно в документах у меня эта анимационная брошюрочка. Как раз теперь пригодится. На английском правда. Но просто, и каждый поймет (следите за верхним текстом). В ней всё христианство



Это наша (христианская) вера! И не говорите мне что у остальных (нехристиан) точно такая же вера, и что будто бы различия между нами лишь на каком-то несущественном уровне. Никогда!

Кажется, всем троим (христианину, иудея и мусульманину), не помешало бы покушать макарон и почитать Докинза.