Симон писал(а): Вы так и не смогли аргументировать, почему этот персидский художник вдруг стал азербайджанцем.

C чего Вы так решили? Еще раз, Мирза Кадым Эривани всю сознательную жизнь с 3 лет прожил за пределами Каджарского государства. Аргументируйте.

Симон писал(а): За то вы начинаете придумать другие басни и сказки про восточную Грузию. Это ваш уход такой, от аргументации?

Почему, я просто беру на вооружение вашу логику: "если подчинялось Ирану - значит Иранское"

Симон писал(а): Эриванское ханство ранее называлось азербайджанским и еще находилось в пределах Азербайджана, можете хоть этот вопрос как то прояснить?

Да оно называется азербайджанским как в официальных документах, так и в различного рода исторических сообщениях.
Например, в договоре 1724 года между Россией и Османской империей говорится:
Трактат, заключенный с Портою Отоманскою в Константинополе российским резидентом Неплюевым и великим визерем Ибрагим пашою при посредстве французскаго посла маркиза де Бонака, о взаимном согласии по персидским делам: 1е, завоеванныя по Каспийскому морю области и города до Астрабата остаются за Росиею. 2е, ширванская провинция и город Шемаха со всеми землями до впадения Аракса в Куру будет принадлежать Порте. Тут будет тройная граница — российская, персидская и турецкая, 3е, от Ардевиля к Тавризу, отступя один час езды, Ардевиль остается Персии, а Тавриз, Ардабад, озеро Тавриза, Мереид, Мерага, Румие, Гуи, Чарисе, Селмас, Карабаг, Ганжа, Еривань, Нахичевань и прочие ардиби-жанские провинции с принадлежностьми их уступаются Порте. Сверх того от Тавриза в прямую линию до Камендана, прошед Ерделан и Курдистан до Керманшаха, все земли /л. 140 об./ и города принадлежать будут турецкой державе, а в Керманшахе быть границы персидской с турками, 4е, шаха персидскаго Тахмасиба не признавать до тех пор, пока сей трактат не будет выполнен во всем пространстве. 5е, буде же он окажет сопротивление, то с общаго согласия выбрать и поставить вместо него другаго.
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Bron ... etext2.htm
То есть Ереван наряду с прочими территориями (Карабахом, Гянджою и проч. назван азербайджанской провинцией)
Или договор 1727 года: Генерал-майор Румянцов, назначенный полномочным российским коммисаром для разграничения в персидских новоприобретенных областях границ российских и турецких, приступил к сему делу совокупно с турецким коммисаром дервишем Магмет Агою 42. В сем и следующем году окончено разграничение от деревни Мабур при впадении Аракса /л. 110/ в Куру лежащей до Дербента, и сочинены два инструмента или записи, утверждающие ненарушимость назначенных обоюдных пределов и пограничных знаков, с общаго согласия поставленных. Силою сего постановления у Джевата близь деревни Мабур, где Араке сливается с Курою, положено быть точно сопредельности российских, турецких и персидских владений 43, то есть по сю сторону Куры российския границы простираются вдоль по западному берегу Каспийскаго моря до Джевата и Мабура совокупно с турецкими, которыя подаются во внутренность гор и заключают в себе /л. 110 об./ Шемаху, Кубу и всю ширванскую провинцию. По ту сторону Куры российсия владения Гилянь, Мазандаран и Астрабат до реки Оссы граничат с персидскими провинциями Ардевилем, Тавризом [77] и Хоросаном. Турецкия же границы, захватив все пространство, заключающееся между Курою и Араксом, то есть весь Адирбижан и сверх того за Араке города Тавриз, Ардабад, Хамедан, протягиваются в прямую линию до Керманшаха.

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Bron ... etext2.htm
В том же источнике читаем о походе Каджара следующее:
На пути в Грузию лежащее /л. 221/ ханство Ериванское покорилось власти Ага Магомет хана. Генерал Гудович объявил уже ему, чтобы он не касался владений царя Ираклия, находящагося в покровительстве российском. Но сей хищник вступил в Карталинию, взял столичный город Тифлис и предал все мечу и огню. Потом обратился он чрез Гянжу в ширванския и дагестанския области для покорения ханов России приверженных. Во всем Адирбежане остался один Ибрахим хан шушинской, власти его не покорившийся
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Bron ... text32.htm

Симон писал(а): В данном случае я пытаюсь хоть какие то аргументы услышать, которым можно довериться. Я ж не то что против категорически чтоб он был тюрком, татаром или турком я хочу понять на каком вы основании причисляете к своей культуре.

По одной простой причине: он в Азербайджане жил и творил. К какой еще культуре его причислить, кроме как к местной?

Симон писал(а): Почему иранское ханство, с иранским художником, вдруг стало азербайджанским. Там жили и персы и татары (тюрки, турки) и армяне. Но стал он именно азербайджанцем.

А сколько персов там жило? Вы можете озвучить процент персов в этом ханстве прежде чем утверждать что там жили персы?

Dimitri Avaliani
Навеяно дискуссией у одного из френдов. Грузины не всегда были такими безалаберными, неорганизованными и необязательными, как сегодня :) Об этом говорят исторические факты.
Дело в том, что в средние века - смутное время бесконечных нашествий и войн, в Грузии действовала эффективная система военной мобилизации - "кудзе каци". А также система военных округов - "Садрошо", благодаря которой каждый мобилизованный заранее знал свое место в будущем строю. Притом после распада единой Грузии такая же система действовала в разных грузинских царствах.
Но особенно развитым было то, что сегодня называется "гражданской обороной". Эвакуация мирного населения и имущества в заранее подготовленные убежища в горах или крепостях назвалась "дахизвна" и проводилась очень быстро. В местах с равнинным рельефом, например в Кахетии, заранее сооружались убежища, огороженные валом и рвом с водой - "сигнаки". На месте одного из таких убежищ возник город Сигнаги.
Благодаря всему этому грузинам и удалось сохранить идентичность в таком враждебном и жестоком окружении. Но с вхождением Грузии в состав Российской империи необходимость в этих навыках высокоорагнизованной деятельности отпала, можно было накрывать стол и никуда не спешить :)
Остается надеяться, что у грузин когда нибудь все-таки проснется генетическая память :)

Видео которое показывает кровавые следы России в Грузии. Показаны только отрицательные стороны отношений России и Грузии.
Потому что когда есть оккупация и убиты тысячи это затмевает и хорошее. Только время вылечит эти раны. Покаяние и прощение.
Вот это надо понимать тем кто поддерживает агрессивную политику России в отношении Грузии. Видео кстати сделал молодой парень, родом из гальского района Абхазии, семью которого выгнали из собственного дома.
Сам он чудом выжил во время этночистки будучи в возрасте 5 лет, т.к. смог спрятаться под кроватью. В это время на улице убивали его родственников и соседей.
Россия для него реальный кровный враг.
Знайте на будущее, имперцы. Вы нажили себе много врагов по периметру.

[bbvideo=853,480]https://www.youtube.com/watch?v=u2--lkUYhbQ[/bbvideo]

Может кто нибудь мне подскажет? В 60 х годах в Тбилиси улица Амбралаурская была, недалеко гостиница Пекин. Сейчас как называется?

KOT писал(а):Люди, скажите пожалуйста, кто древнее - грузины или азербайджанцы?

Конечно, азербайджанцы :))))

KOT писал(а): Люди, скажите пожалуйста, кто древнее - грузины или азербайджанцы?

Армяне.

Лора22 писал(а): Может кто нибудь мне подскажет? В 60 х годах в Тбилиси улица Амбралаурская была, недалеко гостиница Пекин. Сейчас как называется?

Улица Отара Чиладзе