krug писал(а):

bipod писал(а): Есть рациональное зерно тут...

опять за свое... что удивительного было 22 июня и вообще первые полгода войны?
поперли танки большими массами с выученными и слаженными экипажами - никто не знал что с ними делать. ну подобьют пару танков, а остальные спокойно пробивают любую оборону. Вот и бежали. Небыло адекватной методики борьбы с танками в таких количествах! Ни у кого небыло! Только к лету 1942 года появилась методика противотанковой борьбы с помощью большого количества противотанковых орудий встроенных в боевые порядки обороняющихся. Вот тогда только стали эффективно обороняться.

Спокуха. От чего идёт чуть ли не истерика ? Просто панический страх даже подумать в направлении отличном он дедушки Сталина.
Барбаросса собиралась не за месяц и Сталин об этом знал. О базовых тактиках немцев уже было известно хотя бы из боевых действий в Польше и Франции. Пусть советская военная машина не самая поворотливая но всё же превосходство над немцами было, о том что они готовятся тоже известно. Про наивного Сталина тоже думать как-то смешно.

Реальная паника это когда вообще не ожидаеш нападения, а оно происходит в самом невообразимом месте. Когда же знаеш что враг собирается либо уже напал, тут может быть тактический страх, но его можно победить.

Кстати аналог противо-блитцкрига тогда уже был - защита ежом. Танки и авиация тоже имелись в превосходящем количистве.
Бообщем спекулировать можно долго, но факт остаётся фактом - к границам привели громадную армию но защищаться она и не думала.

bipod писал(а):Барбаросса собиралась не за месяц и Сталин об этом знал.

Он БЫЛ ОБЯЗАН предполагать. И даже скорей всего - ЗНАЛ
Но не верил.. И этого оказалось достаточно.

bipod писал(а):Реальная паника это когда вообще не ожидаеш нападения, а оно происходит в самом невообразимом месте. Когда же знаеш что враг собирается либо уже напал, тут может быть тактический страх, но его можно победить.

Это вы расскажите бельгийцам в форте Эбен Эмаэль.

bipod писал(а):Бообщем спекулировать можно долго, но факт остаётся фактом - к границам привели громадную армию но защищаться она и не думала.

Аха. И в Бресте тоже. И 1-я противотанковая бригада Москаленко сразу сдалась. И контрударов мехкорпусов не было - они просто шли сдаваться, да немцы не поняли..
Не говорите ерунду.
Ах да..

bipod писал(а):Танки и авиация тоже имелись в превосходящем количистве.

На данный момент лучшее пояснение тому, что мы проигрывали, несмотря на вышеприведенное, я видел у Исаева.
А Солониным увлекаться не стоит. Ибо он как-то не объясняет, как в таком случае мы оказались в Берлине...

syberianbear писал(а):Круг не забывайте, что на момент начала операции Барбаросса в вермахте не было ни тигров, ни пантер, ни фердинандов, а PzKpfw I, PzKpfw II и даже PzKpfw III с сорокапятки поражались (последний в борт). Общеизвестно, что неудачи начального периода войны носят скорее организационный характер.

согласен. мы воевали по канонам гражданской и 1 мировой войны еще (как и все): густые цепи пехоты с встроенными отдельными танками поддержки... Ну и небольшие танковые группы с конницей для рейда по тылам.
А тут огромная танковая масса в 200 - 300 танков, широко маневрирующая в обход укрепленных пунктов с прекрасным взаимодействием с авиацией и пехотой. Такая тактика создавала одномоментное огромное превосходство на узком участке и противостоять вообще невозможно. Хоть там общая численность войск и превосходит в 10 раз.

Так и Грузинскую армию не учили воевать с огромными танковыми массами . Почему другой вопрос видимо верили что до таких танкомасс дело не дойдет . Я помню интервью зама Кондолизы Райс вроде Фрид фамилия за пару недель до 8 августа он в прямом эфире на всю Грузию говорил никакой войны не будет не верьте в слухи все будет хорошо .

SVOISKI писал(а):Так и Грузинскую армию не учили воевать с огромными танковыми массами . Почему другой вопрос видимо верили что до таких танкомасс дело не дойдет . Я помню интервью зама Кондолизы Райс вроде Фрид фамилия за пару недель до 8 августа он в прямом эфире на всю Грузию говорил никакой войны не будет не верьте в слухи все будет хорошо .

смешно, честное слово... Кондолиза Райс ручается за российскую армию
и вообще, тема российско-грузинского конфликта никак не входит в аналогию с Великой Отечественной.
Насчет неумения воевать с большими массами бронетехники - это вы лукавите про грузин. Американцы именно этому вас учили и вполне успешно. Артиллерию хорошо расставили и по колоннам ощутимо наносили удары.
Пришлось ДШБ даже вызывать чтоб сбить артпозиции. Ну да ладно. Мифотворчество у вас хорошо развито.
Одно скажу: очень правильно что отступили. Кровищи бы немеряно пролили. А это никому ненужно.
Вот за это вас уважаю, что не стали как чеченцы грызть землю и кадаться на амбразуру и доводить конфликт до остервенения

krug писал(а):Американцы именно этому вас учили и вполне успешно. Артиллерию хорошо расставили и по колоннам ощутимо наносили удары.

Это не американцы учили, а русские. В Тбилиси с советских времен было отличное артиллерийской училище - ТАУ. Его закончили многие известные военные. Масхадов, например. И грузины тоже много закончило это училище. Поэтому артиллерия у грузин всегда была сильной стороной. В Абхазии это проявилось особенно хорошо. И не случайно Россия став гарантом перемирия, потребовала вывода из Абхазии артиллерии. Только выведя артиллерию они смогли взять штурмом Сухуми.

irakly писал(а):

krug писал(а):Американцы именно этому вас учили и вполне успешно. Артиллерию хорошо расставили и по колоннам ощутимо наносили удары.

Это не американцы учили, а русские. В Тбилиси с советских времен было отличное артиллерийской училище - ТАУ. Его закончили многие известные военные. Масхадов, например. И грузины тоже много закончило это училище. Поэтому артиллерия у грузин всегда была сильной стороной. В Абхазии это проявилось особенно хорошо. И не случайно Россия став гарантом перемирия, потребовала вывода из Абхазии артиллерии. Только выведя артиллерию они смогли взять штурмом Сухуми.

не знаю кто там и что в Сухуми. Советую поучиться у Молдавии: все аналогично вашей ситуации, но быстро поняли что вооруженным путем ниче не решишь. И сейчас там тишина и покой. Никаких перестрелок и провокаций. Конфликт плавно рассасывается а Приднестровье растворяется в Молдове на уровне автономии.

krug писал(а):Советую поучиться у Молдавии: все аналогично вашей ситуации, но быстро поняли что вооруженным путем ниче не решишь. И сейчас там тишина и покой. Никаких перестрелок и провокаций. Конфликт плавно рассасывается а Приднестровье растворяется в Молдове на уровне автономии.

Они поняли очень не быстро. В принципе, только опасность открытия второго фронта в Гагаузии заставило тогдашнее руководство пойти таки на переговоры. И Приднестровье - не особо быстро растворяется в Молдавии, хотя многие проблемы решаются весьма успешно. А Гагаузия в результате получила весьма широкую автономию, отказавшись от идей о независимости. Наверное действительно, есть чему учится...

Никто не обучал грузинскую армию вести т.н. большую войну (и в соседней ветке, я выкладывал статью об этом), более того между НАТО и Россией существовало негласная договоренность о том, что НАТО не будет осуществлять военных передвижений, учений и т.д., которые бы Россия могла воспринять как угрозу себе. Из-за этого Грузию не обучали вести танковые бои и противостоять танкам, из-за этого Грузию не обучали как вести общевойсковой бой с применением бронетехники, авиации и крупных сил пехоты. Все чему обучались грузинские вооруженные силы, это контртеррористические и полицейские операции. И более того, из-за этого соглашения НАТО не торопилось оснащать тяжелой военной техникой даже своих же членов, в лице восточноевропейских стран, вооружение которых Россия считала угрозой для себя.
Но после коварного и вероломного нападения России на Грузию, думаю все эти негласные договоренности утратили силу.

Перенёс в тему о войне между Грузией и Россией...