Dato писал(а): Здесь каждое слово - сказка! По хорошему! Должна! Вернуть! Азербайджану! А если не по хорошему, то что? Как обычно, угроза в стиле "отключим газ"? Должна? Вернуть? Почему это должна вернуть - она что расписывалась под этим, брала это в кредит, или Грузия вам ломбард, камера хранения?

По совести. Вам такое понятие ведомо?

Dato писал(а): Вообще, раз по хорошему, то по хорошему это военные трофеи русских. Так что по хорошему, нам надо было отдать это русским, так как они добыли это своим потом и кровью, в победоносной войне, это их трофей. Но мы им это не отдадим исключительно из-за враждебных с ними взаимоотношений.

То есть опять не хотите поступать по совести.

Dato писал(а): Но главный шедевр в конце - Азербайджану. Алё, эти вещи прибыли в Грузию не из Азербайджана. Во-первых, город, из которого привезли эти вещи, является столицей Республики Армении, и не имеет никакого отношения к Азербайджанской республике. Во-вторых, в то время, когда это имущество было доставлено в Тифлис, привезено оно было из бывшего Эриванского ханства, а никак не Азербайджана. Никакого Азербайджана тогда в помине не существовало, не было такой страны и такого государства. В сущности, наследников Эриванского ханства нет. Вот если территория нынешней Армении, в частности город Ереван, входила в состав Азербайджана, тогда еще можно было поговорить на тему наследия.

Вот как раз таки страна такая существовала. Она и на географических картах отмечена и в письменных источниках:

https://www.davidrumsey.com/luna/servle ... 00~1210491

Так что опять Дато нам врет, впрочем это у него привычка, а привычка - это вторая натура.

агностик писал(а):

Симон писал(а): Ну уж точно и не нынешние азербайджанцы)

Именно что азербайджанцы - ибо они его творцы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мирза_Кадым_Эривани

Симон писал(а): Вы утверждаете, что Восточная часть Грузии зависела от Ирана (и то временно) зато самое Эриванское ханство, откуда были привезены артефакты, зависело в определенный момент от Грузии.
Цитата из инета, на всякий случай, если вы не знали.
Со второй половины XVIII в. соотношение сил в Закавказье существенно изменилось: царь Картли Теймураз II и его сын царь Кахети Ираклий II политически настолько окрепли, что в 1749 - 1750 гг. Ереванское, Нахичеванское и Ганджийское ханства стали даниками Грузии. Ираклий II одержал победу над властителем Тавриза Азат-ханом и дагестанскими феодалами.
Так, что от того, что кто то от кого-то на какое то время зависел, не дает преимуществ, в разделе того, что сейчас принадлежит Грузии как го-ву.
А то, что не надо передавать армянам, это и понятно, но и они и не просят в силу определенных причин).

Я выше дал ссылку, с указанием автора, азербайджанского художника Мирзы Кадыма Эривани. Даны его картины. Эти картины находятся в Грузии. Как они оказались в Грузии известно - при разрушении памятников архитектуры в Ереване они были вывезены в Тбилиси. Грузия никакого отношения к ним не имеет и по хорошему должна их вернуть Азербайджану,

А почему он стал азербайджанским? Жил в Ериванском ханстве, там же умер, творил иранское искусство, которое мне лично нравится. Почему он не турецкий, не иранский, не татарский, как тогда назвали тюрок южного Кавказа (и в Грузии многие сейчас так их и называют) а именно азербайджанский? Проясните пожалуйста. Почему чисто теоретически с вашей стороны, должны передать Азербайджану, он каким он боком вообще. Почему не Ирану?

Симон писал(а): Свою вы как раз не прячете, вы прячете историю других)

По видимому вы можете бесконечно извращаться на пустом месте.
Мы считаем своей историей все что происходило на нашей земле , ничего из этой истории мы не боимся и ничего не пытаемся скрывать.

Симон писал(а): А почему он стал азербайджанским? Жил в Ериванском ханстве, там же умер, творил иранское искусство, которое мне лично нравится. Почему он не турецкий, не иранский, не татарский, как тогда назвали тюрок южного Кавказа (и в Грузии многие сейчас так их и называют) а именно азербайджанский? Проясните пожалуйста. Почему чисто теоретически с вашей стороны, должны передать Азербайджану, он каким он боком вообще. Почему не Ирану?

Я же выше объяснял, что если вы все, что принадлежало Сефевидам или Каджарам до 1828 года объявлять иранским, то от Восточной Грузии ничего не останется. Значит надо отказаться от представления о том, что принадлежавшее им - автоматом Иранское. Смотрим на даты жизни художника. Он родился в 1825 году, то есть в момент передачи Эривана России ему было только 3 года, родись он четырьмя годами позже даже Симон с трудом нашел бы аргумент почему художник - иранец. Но эриванское ханство и до 1828 года называлось азербайджанским, поскольку находилось в пределах Азербайджана, а азербайджанцы составляли абсолютное большинство его населения. И самое интересное - он подписывал свои произведения как "Кадым бек" а это чисто тюркский титул, никак не иранский. И еще что более интересно, потомки художника дожили до наших дней и они не персы, а азербайджанцы:
http://www.anl.az/down/meqale/kaspi/kas ... 101269.htm
Почему художника нельзя считать турком? Потому что не имел связей с Османским государством. Что до "татар", то разве из того что азербайджанцы называют грузин "гюрджю" следует, что Симон именно гюрджю, а не грузин?

Какой азербайджано-грузино-армянский срач. Делим землю и архитектурные памятники. А в это время нормальные страны развиваются, двигаются вперед оставляя нас в своих средневековых разборках. Печально все это. Я раньше очень увлекался историей, но несколько лет назад чуть ли не возненавидел ее потому что в руках большинства людей история превращается в политический инструмент и в инструмент ненависти и войны. Важно знать свое прошлое, но жить надо настоящим, которое формирует будущее. Важно что мы делаем сейчас, а не какие крутые были наши предки.

Dato писал(а): Я тебе кажется предложил дать свою версию локализации крепости Туманан, раз не согласен, что это Дманиси, а ты проигнорировал. Слив-слив, как обычно?
Главное, в тексте четко указано, что враги гяуры, а ты "не видно что это не тюрки и что они христиане". С каких пор огузы обзывали других огузов гяурами? Или других мусульман, когда бы они стали считать неверными, что за абсурд.
Или ты намекаешь что там были кипчаки? Но никогда предводителей кипчаков не звали тагаворами, у них были ханы и беки. А там в тексте четко указано, что крепостью владеет тагавор, а это армянский царский титул.
Даже сами турецкие историки признают, что в эпосе Коркута врагами огузов, за исключением разумеется междоусобных стычек, выступают три народа: греки, армяне и грузины -
Oğuz Türklerinin Rum, Ermeni ve Gürcü beylikleriyle yaptığı savaşları ve Oğuz boyları arasındaki anlaşmazlıkları masal biçiminde anlatan bu öyküler aynı zamanda, Oğuzların günlük yaşantıları, dini inançları, töreleri, sosyal ve siyasi durumları hakkında bilgi verir.
https://www.turkcebilgi.com/dede_korkut

Не всегда, также и кыпчаки, которые в ту эпоху были язычниками.

агностик писал(а):

Симон писал(а): А почему он стал азербайджанским? Жил в Ериванском ханстве, там же умер, творил иранское искусство, которое мне лично нравится. Почему он не турецкий, не иранский, не татарский, как тогда назвали тюрок южного Кавказа (и в Грузии многие сейчас так их и называют) а именно азербайджанский? Проясните пожалуйста. Почему чисто теоретически с вашей стороны, должны передать Азербайджану, он каким он боком вообще. Почему не Ирану?

Я же выше объяснял, что если вы все, что принадлежало Сефевидам или Каджарам до 1828 года объявлять иранским, то от Восточной Грузии ничего не останется. Значит надо отказаться от представления о том, что принадлежавшее им - автоматом Иранское. Смотрим на даты жизни художника. Он родился в 1825 году, то есть в момент передачи Эривана России ему было только 3 года, родись он четырьмя годами позже даже Симон с трудом нашел бы аргумент почему художник - иранец. Но эриванское ханство и до 1828 года называлось азербайджанским, поскольку находилось в пределах Азербайджана, а азербайджанцы составляли абсолютное большинство его населения. И самое интересное - он подписывал свои произведения как "Кадым бек" а это чисто тюркский титул, никак не иранский. И еще что более интересно, потомки художника дожили до наших дней и они не персы, а азербайджанцы:
http://www.anl.az/down/meqale/kaspi/kas ... 101269.htm
Почему художника нельзя считать турком? Потому что не имел связей с Османским государством. Что до "татар", то разве из того что азербайджанцы называют грузин "гюрджю" следует, что Симон именно гюрджю, а не грузин?

Вы так и не смогли аргументировать, почему этот персидский художник вдруг стал азербайджанцем. За то вы начинаете придумать другие басни и сказки про восточную Грузию. Это ваш уход такой, от аргументации?
Эриванское ханство ранее называлось азербайджанским и еще находилось в пределах Азербайджана, можете хоть этот вопрос как то прояснить?

В данном случае я пытаюсь хоть какие то аргументы услышать, которым можно довериться. Я ж не то что против категорически чтоб он был тюрком, татаром или турком я хочу понять на каком вы основании причисляете к своей культуре.
Почему иранское ханство, с иранским художником, вдруг стало азербайджанским. Там жили и персы и татары (тюрки, турки) и армяне. Но стал он именно азербайджанцем.

Столкнулся на просторе интернета с очередным армянским творчеством и фальсификациями. Любо дорого почитать)
Вы слышали об армянских царицах древнего Египта, тогда вам сюда или то что Давид Строитель был армянином и говорил на армянском официальном языке в Грузии, тогда вам тоже сюда)

Армянские царицы…
30.01.2018
https://nashaarmenia.info/2018/01/30/армянские-царицы/


Армянские царицы древнего Египта

Нефертите тоже армянке, по ссылке прочтете, а вот и про Грузию конечно, тоже безусловно все армяне)


ЦАРИЦА ТАМАРА В конце IX в. Гурген Багратуни женился на абхазской царевне и стал царем Абхазии. Его сын Геворг — Георгий I Багратуни, унаследовав абхазский трон, стал также царем Вирка в 1001 г. после того, как армянский князь Давид Курапалат завещал ему, будучи бездетным, свои владения в северной Армении. Историки ведут основание Грузинского царства именно с 1001 г., когда в Вирке и Абхазии стал царствовать ар¬мянин Геворг — Георгий I Багратуни-Багратион, сын армянина — царя Абха¬зии Гургена Багратуни. По армянской царской традиции, он взял в жены армянку; официальным языком царства был армянский. Армянские Багратуни Вирка ничем не отличались от других царств Армении; наследники получали армянские имена, такие, как Георг — Георгий, Баграт, Давид, Тамар. Что касается армянского происхождения имени Тамар, то здесь присутствует суффикс «ар», который присущ армянским женским именам (Пайцар, Гоар и пр.), и корень «там», что означает «томная». Остров Ахтамар в озере Ван топонимически зафиксировал это армянское имя («Ах+тамар»). Если Гурген Багратуни был армяни¬ном, Георгий I Багратуни — его сын — армянин, их потомки Георгий II, Давид Строитель, Георгий III — армяне и по отцу, и по матери, то и дочь Георгия III Багратуни тоже армянка. Она и есть царица Тамар (Тамара).


Это своеобразная болезнь или шизофрения, что это такое постоянно с армянами происходит, что за червь, комплексы, заставляют все время сочинять эти небылицы?)