агностик писал(а):То что вы написали - это новое слово в лингвистике. Обратитесь в шнобелевский комитет.

Современное диалектное членение языков, которые занимают постоянную территорию в течение достаточно долгого времени, имеет сложный многоступенчатый характер. Обычно имеется два или более пучков изоглосс, которые делят территорию языка на крупные ареалы, а в их пределах другие пучки изоглосс выделяют ареалы более мелкие. Выделение более мелких ареалов в пределах более крупных можно продолжать до тех пор, пока мы не дойдем до территории, занимаемой отдельным говором.Так вот карабахский диалект входит в крупный ареал диалектов "ум" куда входят поддиалекты практически всей нынешней Армении,некоторых районов Грузии-Тбилиси,Шулавери и т.д.Именно карабахский говор, отличается от этих диалектов куда он входит сильными тюркизмами,что только говорит о долгом совместном проживании вместе с тюрками,которых вы так упорно называете азербайджанцами,но они сами об этом узнали чуть позже чем армяне узнали,что они армяне.Но грамматические формы строятся по одинаковым с ними правилам в отличие от Гюмри,Ахалкалаки,Ахалцихе и всей Западной Армении,которые относятся к группе "к".Например если Тбилисский армянин скажет гнум ем-иду,его поймут все армяне группы "ум",если он скажет гукам-иду карабахский будет смеяться потому что поймет идет гюмриец,или западный армянин.Из этого вывод -арцахцы коренное восточноармянское население со своим диалектом,который они распространили на весь ареал своего пребывания

агностик писал(а):Да где только армяне артефакты не наоставляли. В Крыму, в Европе, в Подолье. Это все тоже "исконные армянские земли

это уже троллизм пошел

агностик писал(а):Почему же? Я вам популярно, с нейтральными источниками на руках доказал пришлость армянского элемента в совр. Закавказье. Ваше дело соглашаться или нет, но моих доводов вы не опровергли, предпочтя с вопросов этногенеза уйти в сторону культуры-архитектуры.

Вот именно ,что популярно,только эта популярность дальше вашего гос-ва не распространяется.Про этногенез армян вы ничего не говорили а все время пытались неуклюжими поверхностными рассуждениями черное выдать за белое.

агностик писал(а):Конечно. Азербайджанцы ведь ниоткуда в Закавказье не переселялись.

не могут переселиться те которые не несли за собой языка и культуры.если вы не переселились,значит к тюркам не имеете отношения и тогда остается только древнее название Атропатена-Атрпатакан-Адрбеджан-Азербайджан ,но все не так,а именно наоборот.Схема проста полчища тюркских народов появились и ассимилировали местное население состоящее из интернационала,где кстати был очень велик армянский элемент.

амирспасалар писал(а):не могут переселиться те которые не несли за собой языка и культуры.если вы не переселились,значит к тюркам не имеете отношения и тогда остается только древнее название Атропатена-Атрпатакан-Адрбеджан-Азербайджан ,но все не так,а именно наоборот.Схема проста полчища тюркских народов появились и ассимилировали местное население состоящее из интернационала,где кстати был очень велик армянский элемент.

Ну про "велик армянский элемент" вы немножко "чуточку" соврамши, но ничего, бывает. Понимаешь, ведь ситуация один в один как с мушками и урартами. Одни принесли язык, другие составили основу генофонда, определили рассовый тип. Первыми у вас были мушки, у нас - тюрки, вторыми - у вас урарты, у нас албанцы. Все конечно сложнее и у нас и у вас со вторыми, но примерно так и было. Какой вывод? А вывод такой, что нельзя своей "Родиной" считать территорию на которую твой народ переселился лишь впоследствии. Предположим такую картину: завтра армяне переселятся еще куда-то, понастроят церквей, провозгласт независимость. Эта территория станет коренной армянской территорией? Сомневаюсь. Так и Карабах. Вы там позднейшие переселенцы, даже если забыть о азербайджанцах. Проживавшие там в 19 веке удины - вот коренное население, если на то уж речь пошла, но никак не армяне.А азербайджанцы - это молодой этнос, сложившийся в Закавказье. И армяне могут с ним спорить за обладание им с не большим основанием, чем евреи, проживающие в поселке красная слобода в нескольких часах езды от Баку. Евреи тоже древняя нация, древнее нас с вами, с артефактами и всем прочим. Но пришлая на Кавказе. Как и армяне.

Вот именно ,что популярно,только эта популярность дальше вашего гос-ва не распространяется.Про этногенез армян вы ничего не говорили а все время пытались неуклюжими поверхностными рассуждениями черное выдать за белое.

Разве я не привел карты, отнюдь не азербайджанские? Разве вы смогли представить доказательства проживания армян на Кавказе в доэлинистическую эпоху? Нет. Об этом и речь.

это уже троллизм пошел

Нет, это "доведение до абсурда". Спросите у КОТА. Он знает.

Современное диалектное членение языков, которые занимают постоянную территорию в течение достаточно долгого времени, имеет сложный многоступенчатый характер. Обычно имеется два или более пучков изоглосс, которые делят территорию языка на крупные ареалы, а в их пределах другие пучки изоглосс выделяют ареалы более мелкие. Выделение более мелких ареалов в пределах более крупных можно продолжать до тех пор, пока мы не дойдем до территории, занимаемой отдельным говором.Так вот карабахский диалект входит в крупный ареал диалектов "ум" куда входят поддиалекты практически всей нынешней Армении,некоторых районов Грузии-Тбилиси,Шулавери и т.д.Именно карабахский говор, отличается от этих диалектов куда он входит сильными тюркизмами,что только говорит о долгом совместном проживании вместе с тюрками,которых вы так упорно называете азербайджанцами,но они сами об этом узнали чуть позже чем армяне узнали,что они армяне.Но грамматические формы строятся по одинаковым с ними правилам в отличие от Гюмри,Ахалкалаки,Ахалцихе и всей Западной Армении,которые относятся к группе "к".Например если Тбилисский армянин скажет гнум ем-иду,его поймут все армяне группы "ум",если он скажет гукам-иду карабахский будет смеяться потому что поймет идет гюмриец,или западный армянин.Из этого вывод -арцахцы коренное восточноармянское население со своим диалектом,который они распространили на весь ареал своего пребывания

Я ж написал - вы сделали открытие в лингвистике в соответствии с которым магрибского диалекта арабского языка не должно быть. Но он есть. Что делать? Писать в Шнобелевский комитет.

агностик писал(а): Евреи тоже древняя нация, древнее нас с вами, с артефактами и всем прочим. Но пришлая на Кавказе. Как и армяне.

Некоректное сравнение-Евреи не несут в себе генов коренного населения армянского нагорья и кавказа,чего не скажешь об армянах

агностик писал(а):Все конечно сложнее и у нас и у вас со вторыми, но примерно так и было.

Не совсем так,албанцы христиане во время появления тюрков были ассимилирован,но не вами а родственными им по религии,а исповедовали они армянскую версию,как вы знаете,удины единственные сохранились,которые до последнего исповедовали христианство а языком богослужения был армянский так что вы уже имели дело не с чистым населением албании. Думаю,что антропологически жители карабаха и удины гораздо ближе,а может даже один народ,чего не скажешь о вас.

агностик писал(а):Разве я не привел карты, отнюдь не азербайджанские? Разве вы смогли представить доказательства проживания армян на Кавказе в доэлинистическую эпоху?

какие карты? 5 в.д.н.э за полторы тысячи лет до появления сельджуков в регионе?буквально через 300 лет уже в 190 году Великая Армения существует со своими царями и административным делением .а огузы когда появились?

агностик писал(а):Я ж написал - вы сделали открытие в лингвистике в соответствии с которым магрибского диалекта арабского языка не должно быть.

Никакой связи.Диалекты появляются не за два дня и по ним можно проследить и ареал обитания этноса и то с какими этносами он проживал долгое время на данном ареале.а если к языку-диалекту прибавить материальную культуру региона,памятники,литературу народное творчество и т. д.,то можно с большой точностью просчитать время проживания этноса на данной территории.

агностик писал(а):

амирспасалар писал(а):Даже обсуждать не буду твой с позволения сказать небольшой опус.Какое отношение к происхождению армян?Я тебе привел доминирующую теорию в науке на сегодняшний день,согласно которой армяне 2500 лет живут на данной территории ,ак сформированный этнос в лингвистическом плане! И являются генетическими наследниками индоевропейцев носителей протоармянского языка, хурритов,урартов,лувийцев,а так же протокавказских народов населявших кавказ,опосредованно через урартов.Могу и одругой теории поговорить,но она тебе ох ,как не понравится

Вот только не надо про эту "другую" теорию говорить. Оставь ее для любителей специфического жанра фольк-хистори. Давай все таки говорить о доминирующей на сегодня теории. Так вот, На всей территории кура-араксского междуречья, где ныне расположен и Карабах, изначально жили кавказоязычные народы. Армяне туда прибыли позднее. Армяноязычные авторы называли эти народы "варварами", их язык грубым. Именно потомками этих народов по господствующей в наше время исторической доктрине и являются азербайджанцы. Как не крути, именно мы коренной народ Каказа, а вы - пришлые.

Азербайджанцы несут в своем генофонде и то частично, генофонд коренных албанцев. Азербайджанцы такие же коренные как современные турки Турции. И там и здесь ситуация аналогичная, хотя к этой тем это мало имеет отношение.

Симон писал(а):, хотя к этой тем это мало имеет отношение.

Хочешь не хочешь,а происхождение армян обязательно перейдет в происхождение азербайджанцев

И грузины, и азербайджанцы, и армяне - коренные жители региона Кавказа. Обсуждать это, мерить пиписьки - вредить самому себе. Конфликты между нами выгодны только империи которая хочет властвовать на Кавказе, сея вражду. Создай конфликт и стань миротворцем или посредником - вот такой метод российской политики на Кавказе. Народы поссорены и ненавидят друг друга, так как пролили много крови. Но любая ненависть проходит с годами и ее нужно подпитывать периодически. Так что не надо поддаваться на такие провокации.
Для меня не важно происхождение армян или азербайджанцев. Какая разница откуда они произошли? Они есть, они наши соседи и это реальность.

irakly писал(а):И грузины, и азербайджанцы, и армяне - коренные жители региона Кавказа. Обсуждать это, мерить пиписьки - вредить самому себе. Конфликты между нами выгодны только империи которая хочет властвовать на Кавказе, сея вражду. Создай конфликт и стань миротворцем или посредником - вот такой метод российской политики на Кавказе. Народы поссорены и ненавидят друг друга, так как пролили много крови. Но любая ненависть проходит с годами и ее нужно подпитывать периодически. Так что не надо поддаваться на такие провокации.Для меня не важно происхождение армян или азербайджанцев. Какая разница откуда они произошли? Они есть, они наши соседи и это реальность.

Один вопрос, а абхазы с осетинами коренные жители Грузии?

агностик писал(а):Один вопрос, а абхазы с осетинами коренные жители Грузии?

Это смотря кого считать коренными. Сколько лет надо прожить на земле что-бы стать коренным, сколько поколений должно прожить там? Кто это определяет, есть ли какая-то формула?
И апсуа и осетины переселились в Абхазию и Самачабло с Северного Кавказа. Но они живут здесь уже сотни лет.

irakly писал(а):Это смотря кого считать коренными. Сколько лет надо прожить на земле что-бы стать коренным, сколько поколений должно прожить там? Кто это определяет, есть ли какая-то формула? И апсуа и осетины переселились в Абхазию и Самачабло с Северного Кавказа. Но они живут здесь уже сотни лет.

Странно получается. Вы безаппеляционно утверждаете, что армяне - коренные жители Кавказа, но само понятие "коренной народ" для вас неясно. И абхазов с осетинами в коренные народы записывать не спешите. Надо быть последовательнее.