irakly писал(а): ↑

22 сен 2024, 01:43

Это не правда. Он не под санкциями пока. Но об этом уже серьезно думают в США. Под санкциями уже несколько чиновников из его власти. Например глава спецназа и его замы которые разгоняли и избивал протестующих за последние 2 года.

У меня есть идея как Грузии примириться с западом.
Грузии надо воспользоваться предательством Россией абхазов и осетин.
Надо предложить абхазам и осетинам (ЮО) создать вместе с Арменией и Грузией что-то вроде маленького Европейского Союза . Конечно под эгидой самого ЕС и на основе его опыта (союз угля и стали).
По мне , в такой схеме удовлетворится и желание абхазов иметь самостоятельность и желание Грузии интегрировать территорию бывшей ГрССР.
Тем самым наше обьединение станет намного ценнее для запада... Думаю не надо обьяснять как наша ценность (и сплоченность) смягчит всех кругом.

Отправлено спустя 10 минут 10 секунд:

Ara55 писал(а): ↑

23 сен 2024, 10:42

Надо предложить абхазам и осетинам (ЮО) создать вместе с Арменией и Грузией что-то вроде маленького Европейского Союза . Конечно под эгидой самого ЕС и на основе его опыта (союз угля и стали).

Кстати, а "столицу" нашего союза хорошо бы заложить в самой маленькой из нас в южной Осетии.

Кстати иванишвили таки получит скоро санкции. На счет союзов я за любые союзы, но только без россии. Пока россия контролирует Абхазию и Цхинвали нет смысла договариваться. После деоккупации абхазы и осетины получат то что заслуживают. Я и об наказании виновных и о правах тех кто будет считать себя гражданином Сакарвтело.
На счет союза с Арменией я только ЗА. Я в соответствующих темах несколько лет назад писал каким бы я хотел видеть Южный Кавказ. Как раз в виде подобия ЕС, но поменьше бюрократии. А потом чтобы мы все вместе вошли в ЕС если нужно будет. Но на данном этапе три государства могли бы создать общее экономическое пространство и открытые границы. И пожить так лет 10. Я уверен что мы бы все только выиграли от этого, стали богаче и привлекательнее.

После деоккупации абхазы и осетины получат то что заслуживают. Я и об наказании виновных и о правах тех кто будет считать себя гражданином Сакарвтело.
На счет союза с Арменией я только ЗА. Я в соответствующих темах несколько лет назад писал каким бы я хотел видеть Южный Кавказ. Как раз в виде подобия ЕС, но поменьше бюрократии. А потом чтобы мы все вместе вошли в ЕС если нужно будет. Но на данном этапе три государства могли бы создать общее экономическое пространство и открытые границы. И пожить так лет 10. Я уверен что мы бы все только выиграли от этого, стали богаче и привлекательнее.

Вы полагаете, что ЕС могли создать при таком же желании наказать одну из сторон будущего союза ?
По сути, для вас первично наращивание территории Сакартвело и навязывание ее гражданства , тем кто не желает этого.
Как это совместить с желанием союза с принуждаемым населением ?
Вы полагаете, что ЕС это принудительный союз (если союз вообще может быть принудительным) ?

Если вы видите союз общим экономическим пространством с открытыми границами, то в чем смысл заключения в свои границы потенциальных союзников ?
Не думаете ли вы, что вам надо избавляться от этого комплекса ?
Ведь он делает вас инструментом в руках соседних держав. Неужели вы этого не видите ?

irakly писал(а): ↑

01 окт 2024, 15:02

Пока россия контролирует Абхазию и Цхинвали нет смысла договариваться. После деоккупации абхазы и осетины получат то что заслуживают.

Россия может отдать Абхазию и Цхинвали под контроль Грузии. Но при условии, что сама Грузия будет пророссийской. Как только Грузия захочет переметнуться на Запад, Россия использует все свои возможности (например, пятую колонну в Абхази, Цхинвали и самой Грузии) и все повторится, как в 08.08.08.

р.s. Пример с Арменией должен послужить вам уроком. Пока Армения была "форпостом" России, Карабахом управляла Армения. Как только в Армении произошла "Бархатная революция", Россия передала Карабах Азербайджану, что должно было привести к новой войне. Благо, армяне Карабаха оказались умными, покинули Карабах, а пятая колонна России в Армении оказалась слабой и план России (так называемый "План Лаврова"), пошел коту под хвост. То же самое ожидает и вас, если после приобретения Абхазии и Цхинвали вы вдруг решите повернуться в сторону Запада. Я думаю вам не стоит поворачиваться в сторону России, даже если она передаст Абхазию и Цхинвали под контроль Грузии.

irakly писал(а): ↑

01 окт 2024, 15:02

Пока россия контролирует Абхазию и Цхинвали нет смысла договариваться.

Оказывается РФ уже обозначила пределы допуска Грузии к Абхазии и ЮО, заявлением Лаврова о невозможности пересмотра признания их независимости.

Ara55 писал(а): ↑

02 окт 2024, 09:28

По сути, для вас первично наращивание территории Сакартвело и навязывание ее гражданства , тем кто не желает этого. Как это совместить с желанием союза с принуждаемым населением ?

Никакого наращивания нам не нужно. Мы хотим восстановить международно признанные границы нашего государства и восстановить в этих границах права наши граждан. Не мы принуждаем жить в нашем государстве, а наших граждан принуждали и изгнали из своих домов и со своей земли. Жители Абхазии и Цхинвали должны вернуться домой.

Ara55 писал(а): ↑

02 окт 2024, 09:28

Не думаете ли вы, что вам надо избавляться от этого комплекса ?
Ведь он делает вас инструментом в руках соседних держав. Неужели вы этого не видите ?

Желание восстановить свои границы не комплекс, а законное право. Нас как инструмент пытается использовать только оккупант. Никакие другие страны нам не угрожают и не мешают. Все наши соседи кроме россии адекватные. Со всеми мы находили общий язык и интересы.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Ara55 писал(а): ↑

06 окт 2024, 11:36

Оказывается РФ уже обозначила пределы допуска Грузии к Абхазии и ЮО, заявлением Лаврова о невозможности пересмотра признания их независимости.

Да плевать что там говорит лавров и его россия. Чего они там обозначают? Свою курскую область не могут освободить
Империя чахнет и скоро развалится как ссср, но с еще большим грохотом и на больше кусков. Мы как никогда близки к возвращению наших территорий.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Напарник писал(а): ↑

02 окт 2024, 22:18

р.s. Пример с Арменией должен послужить вам уроком. Пока Армения была "форпостом" России, Карабахом управляла Армения. Как только в Армении произошла "Бархатная революция", Россия передала Карабах Азербайджану, что должно было привести к новой войне. Благо, армяне Карабаха оказались умными, покинули Карабах, а пятая колонна России в Армении оказалась слабой и план России (так называемый "План Лаврова"), пошел коту под хвост. То же самое ожидает и вас, если после приобретения Абхазии и Цхинвали вы вдруг решите повернуться в сторону Запада. Я думаю вам не стоит поворачиваться в сторону России, даже если она передаст Абхазию и Цхинвали под контроль Грузии.

Конечно мы не должны повернутся в сторону россии. Это тупик.
Пашинян самый умный руководитель Армении. Ему пришлось расхлебывать все ошибки предыдущих президентов и премьеров.
Но теперь я уверен что все будет хорошо. Армения вместе с Сакартвело вступит в ЕС и возможно даже в НАТО.

irakly писал(а): ↑

12 окт 2024, 02:21

Пашинян самый умный руководитель Армении. Ему пришлось расхлебывать все ошибки предыдущих президентов и премьеров.
Но теперь я уверен что все будет хорошо. Армения вместе с Сакартвело вступит в ЕС и возможно даже в НАТО.

Теперь все зависит от выборов в Грузии. Мы с нетерпением ждем результатов выборов.

irakly писал(а): ↑

12 окт 2024, 02:21

Никакого наращивания нам не нужно. Мы хотим восстановить международно признанные границы нашего государства и восстановить в этих границах права наши граждан. Не мы принуждаем жить в нашем государстве, а наших граждан принуждали и изгнали из своих домов и со своей земли. Жители Абхазии и Цхинвали должны вернуться домой.

Почему бы вам не восстановить права изгнанных грузин по примеру Эльзаса и Лотарингии ?
Почему Германия не требует эти земли себе (хотя бы для возврата туда немцев) ?
Согласитесь, что в условиях ЕС такой вопрос полностью отпал.

Посол: Лондон отменил переговоры с Грузией в сфере обороны
Посол Великобритании в Тбилиси Гаррет Уорд выразил надежду, что после парламентских выборов правительство Грузии вернется к прозападному курсу и доверие между сторонами будет восстановлено.
https://www.dw.com/ru/posol-britanii-lo ... a-70496152

Конечно, Великобритания не является членом ЕС, но все же ощущение не из приятных. Я думаю после выборов все придет в норму.

Ara55 писал(а): ↑

13 окт 2024, 10:21

Почему бы вам не восстановить права изгнанных грузин по примеру Эльзаса и Лотарингии ?
Почему Германия не требует эти земли себе (хотя бы для возврата туда немцев) ?
Согласитесь, что в условиях ЕС такой вопрос полностью отпал.

Потому что Германия была агрессором и напала на другие страны. Германия устроила холокост и геноцид многим народам. Германия проиграла войну которую начала, заплатила и до сих пор платит за свои преступления.
А наша страна сама жертва агрессии, наш народ подвергся геноциду. Поэтому мы не должны решать вопрос как Германия. В роли Германии будет россия, которая будет платить своим жертвам и делиться территориями, которы епотеряет в результате войны которую начала и проиграла.
А наши граждане должны вернуться туда откуда их изгнали, наши границы должны быть восстановлены как они признаны всем миром. И после этого поговорим о праве абхазов на самоопределение. В случае с осетинами такого разговора не будет так как у них есть свое государственное образование со столицей Владикавказ. Они уже самоопределились.