Абхазы выиграли отечественную войну?

[SVOISKI]

Их залили бензином завели а когда несмотря на нашу слабость даже за 13 месяцев НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ у тех из них кто замоторился , взяли Абхазию таким количеством предательства обмана подкупа и прямой военной атаки что участие самих абхазцев можно было свести к нулю результат был бы тот же .

[irakly]

можешь чем-то подкрепить сей тезис? есть ссылки на референдумы, опросы, исследования каки-нибудь? или просто "мне кажется так и усё"?.

Есть официальные данные референдума от 31 марта 1991 года. Вопрос референдума - "Поддерживаете ли вы независимость Грузии?".
Я пока не нашел на русском, но данные были такие:

აფხაზეთის ავტონომიურ რესპუბლიკაში ამომრჩეველთა საერთო რიცხვი იყო 347.175; რეფერენდუმში მონაწილეობა მიიღო 61, 27%-მა; კენჭისყრაში – 61, 23%-მა. სარეფერენდუმოდ გამოტანილი საკითხის დადებითად გადაწყვეტას მხარი დაუჭირა კენჭისყრის მონაწილეთა 97, 73%-მა, რაც შეადგენს ამომრჩეველთა საერთო რიცხვის 59,84%-ს. უარყოფითად გადაწყვეტას – 1, 42%-მა, რაც შეადგენს ამომრჩეველთა საერთო რიცხვის 0, 87%-ს.

http://didgori.wordpress.com/2009/03/30 ... %E1%83%98/

Перевожу:
В Абхазии в референдуме приняли участие 347.175 человек, что является 61.27% всех избирателей. Положительно ответили на вопрос 97.73% принявших участие в референдуме, что является 59.84% от общего числа избирателей.
Отрицательно ответили 1.42%, что составляет 0.87% от общего числа избирателей.

Грузин тогда в Абхазии жило 45%. Значит остальные 14% проголосовавших за независимость Грузии были представители других национальностей - абхазы, русские, украинцы, армяне, греки, евреи и т.д.

[Wened]

Есть официальные данные референдума от 31 марта 1991 года.

Джип, был референдум о сохранении Советского Союза (в грузии кажется не проводился, впрочем не уверен) и подавляющее большинство его граждан проголосовало ЗА. Что не помешало Союзу развалиться.
67% - это серьезная цифра, но взглядам свойственно меняться со временем, под влиянием новых фактов. Ведь голосовавшие тогда еще не вкусили чем же по факту для них выльется де-факто независимость Грузии.

По факту - абхазы были против, а после "знакомства" с Мхедриони к ним присоединились и остальные, в первую очередь армяне.

[RANGER75DELTA]

Прежде, чем повстречаться с Мхедриони, в Абхазии уже орали речевку - "Грузины должны испустить дух в муках". И делали все чтобы этой речевке соответствовать.
Сказка про референдум о сохранении СССР любимая песенка русских коммунистов. Только им уже давно ответили, что общий процент таким оказался из-за численного преимущества русских, в то время, как во всех остальных союзных республиках проголосовали большинством ЗА развал СССР.

[Wened]

Прежде, чем повстречаться с Мхедриони, в Абхазии уже орали речевку - "Грузины должны испустить дух в муках". И делали все чтобы этой речевке соответствовать.

Я говорил об "изменении взглядов" после знакомства с Мхедриони только применительно к армянам. И об этом говорится в грузинском фильме "отсутствие воли". Вы будете утверждать, что эту речевку До ввода Мхедриони восклицали и армяне?

Сказка про референдум о сохранении СССР любимая песенка русских коммунистов. Только им уже давно ответили, что общий процент таким оказался из-за численного преимущества русских, в то время, как во всех остальных союзных республиках проголосовали большинством ЗА развал СССР.

Уважаемый, ну зачем же так грубо лгать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_о_сохранении_СССР
цифры проголосовавших "за" в республиках значительно превышают процент русских в них.

[irakly]

Итоговый документ Московской встречи

Президент Российской Федерации и Председатель Государственного Совета Республики Грузия, обсудив при участии руководителей Абхазии, северокавказских республик, краев и областей Российской Федерации положение, сложившееся в Абхазии, стремясь к скорейшему прекращению огня, преодолению чрезвычайной кризисной ситуации и созданию условий для полномасштабного политического урегулирования в Абхазии, которая стала зоной вооруженного конфликта ... считая недопустимыми любые посягательства на общепризнанные принципы территориальной целостности государств и неприкосновенности их границ, уважая права и свободы человека, а также пра¬ва национальных меньшинств, договорились о следующем:

Статья 1

- Обеспечивается территориальная целостность Республики Грузия.
- Все участвующие в конфликте вооруженные формирования с 12.00 5 сентября 1992 года прекращают огонь и любое применение силы друг против друга. При этом участники конфликта обязуются до вступления в силу прекращения огня воздерживаться от каких-либо наступательных действий.

Одновременно создается комиссия по контролю и инспекции из представителей, назначаемых органами власти Грузии, в том числе Абхазии, и России. Комиссия обеспечивает соблюдение прекращения огня, выполнение других положений данного Соглашения в соответствии с разработанными ею процедурами.

Для выполнения возложенных на нее задач участники комиссии придают ей соответствующие подразделения, осуществляющие разоружение, расформирование и удаление из Абхазии, а также недопущение в Абхазию незаконных вооруженных формирований и групп, с тем, чтобы обеспечить строгий контроль по всему периметру зоны конфликта.

Комиссия осуществляет наблюдение за тем, чтобы после прекращения огня и передислокации войск вооруженные силы Республики Грузия в зоне конфликта не превышали согласованного уровня, необходимого для достижения целей настоящего Соглашения (охраны железной дороги и других определенных объектов).

Рекомендации комиссии незамедлительно рассматриваются властями всех уровней.


Статья 2

До 10 сентября 1992 года производится обмен задержанных лиц, заложников, пленных и других, по принципу “всех на всех”.

Статья 3

Стороны запрещают и не допускают любые террористические акты и захват заложников и принимают эффек¬тивные меры по привлечению к ответственности виновных.

Статья 4

Принимаются незамедлительные меры к устранению помех на путях движения товаров, услуг и лиц, занимаю¬щихся законной деятельностью. Будет обеспечиваться бесперебойное и безопасное функционирование соответствую¬щих наземных, воздушных и морских путей сообщения, охрана границы.
Особое внимание будет уделяться обеспечению безопасности соответствующих участков Закавказской железной дороги, в том числе путем создания совместного механизма.
Комиссия по контролю и инспекции представит необходимые рекомендации по этому вопросу.


Статья 5

Обеспечиваются условия для возвращения беженцев в места их постоянного жительства. Им оказываются необходимое содействие и помощь.
Принимаются меры по розыску лиц, пропавших без вести, и по эвакуации желающих выехать из Абхазии.


Статья 6

В зоне конфликта принимаются эффективные меры по прекращению и недопущению насилия и грабежей, привлечению к ответственности виновных.


Статья 7

Стороны примут меры по восстановлению пострадавших районов и оказанию гуманитарной помощи, в том числе на международной основе, населению, пострадавшему в ходе конфликта. Определение порядка Доставки и распределения такой помощи возьмут на себя организации Красного Креста в координации с комиссией по контролю и инспекции.


Статья 8

Стороны подтверждают необходимость соблюдения международных норм в области прав человека и нацио¬нальных меньшинств, недопущения дискриминации прав граждан по признаку национальности, языка и религии, обеспечения проведения свободных демократических выборов.


Статья 9

Вооруженные силы Российской Федерации, временно находящиеся на территории Республики Грузия, в том числе и в Абхазии, соблюдают строгий нейтралитет и не участвуют во внутренних конфликтах.
Все органы государственной власти и управления Грузия, в том числе и в Абхазии, обязуются уважать нейтралитет дислоцированных там российских вооруженных сил и пресекать противоправные действия в отношении военнослужащих, членов их семей и военного имущества.


Статья 10

Стороны будут содействовать возобновлению к 15 сентября 1992 года нормальной деятельности законных органов власти в Абхазии.


Статья 11

Органы власти и управления республик, краев и областей Северного Кавказа в составе Российской Федерации примут эффективные меры по пресечению и недопущению любых действий с их территории, расходящихся с положениями настоящего Соглашения. Они будут содействовать его выполнению и установлению мира в регионе. Они предпримут усилия по разъяснению положений настоящего Соглашения среди населения.


Статья 12

Стороны обращаются к ООН и СБСЕ с просьбой поддержать изложенные выше принципы урегулирования и оказать содействие в их реализации, включая направление миссий по установлению фактов и наблюдателей.

Москва, 3 сентября 1992 года.



За Российскую Федерацию Б. Н. Ельцин.

За Республику Грузия Э. А. Шеварднадзе.


Согласились: Г. С. Хива, А. В. Козырев, П. С. Грачев, А. М. Мирзабеков, М. М. Магомедов, В. М. Коков, X. М. Кармоков, В. Н. Савельев, В. И. Хубиев, С. В. Хетагуров, А. X. Галазов, А. А. Джаримов, В. Г. Ардзинба, К. К. Озган, Т. Надареишвили, Т. И. Сигуа, Т. К. Китовани, А. Д. Чикваидзе, А. X. Тлеуж, В. Н. Дьяконов, Е. С. Кузнецов, В. Ф. Чуб.

(www.un.org/Russian; Газета “Свободная Грузия”, № 112, 5 сентября 1992 г.)

[irakly]

Это видео как раз в тему. Отличный исторический документ, показывающий кто и как воевал в Абхазии за "независимость" Апсны.

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

[Ичкериец]

Надеюсь Ардзинба на личном примере показал как надо сражаться. Иначе отказываюсь понимать подобный наезд с требованием драться до последней капли крови. А реакция "бойцов" меня вообще шокировала. На них наезжают чисто в борщевском стиле, а они сидят и хавают.

[irakly]

А меня больше заинтересовало то о чем проговорился Ардзинба.
Во-первых. Он говорит: мы дали вам много оружия. Кто дал? Кто мог так жирно вооружить абхазов?
Во-вторых. Он говорит: русские говорят - выставьте хотя бы один боеспособный батальон.
Это видео прекрасный документ, доказывающий, что абхазский сепаратизм это никакая не борьба за независимость, а организованное и управляемое из Москвы явление.
Что-то не видно из этого видео, что абхазы очень хотели воевать. Да и сам Ардзинба говорит - мне что-ли это нужно?
Представить себе не могу что бы, например, Масхадов читал такие нравоучения чеченцам. Когда знаешь за что воюешь такие вещи не надо обьяснять.

[SVOISKI]

Надеюсь Ардзинба на личном примере показал как надо сражаться. Иначе отказываюсь понимать подобный наезд с требованием драться до последней капли крови. А реакция "бойцов" меня вообще шокировала. На них наезжают чисто в борщевском стиле, а они сидят и хавают.

Ардзимба 25 лет жил в Москве приехал в Тбилиси на месяц защитить кандидатскую о хетто шумерских войнах или похоронах и укатил в первопрестольную видно там свой научный опус защитить было не мандариново